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“天啊，牌桌原來所有人都愿意在我這個陌生人面前卸下心防，這對我而言，是莫大的福氣。”魯豫感嘆。

這也是她始終不愿淡出一線，不斷開拓新賽道的重要原因之一。今年，從播客長訪談《巖中花述》到視頻播客《慢談》，在短視頻“兩秒抓睛”的流量法則之下，魯豫反其道而行，以沉潛的深度對話，在快時代里開辟出一方慢交流的天地。

近日，在《巖中花述》新書簽售會上，《每日經(jīng)濟新聞》記者見到了魯豫，關于年齡、關于女性、關于底氣，魯豫與脫口秀演員小帕、譯者何雨珈進行了一番長談。

年輕女性們，請大膽擁有野心

十多年前，硅谷“最具影響力女性”、原Facebook首席運營官謝麗爾·桑德伯格在《向前一步》中振聾發(fā)聵：女性應“往桌前坐”，要主動爭取話語權、大膽表達自我，更不必困于“完美”的桎梏自我設限。

曾幾何時，當聽到“女性要上桌，女性不下牌桌”這類宣言，魯豫總覺得“這是一句宏大的漂亮話”?？烧驹?025年12月的歲末回望，魯豫非常篤定：“此刻，我真的不能下這張牌桌。”

“以前我覺得自己就是一個渺小的個體，除了能面對我自己以外，不能承擔別人的人生?！濒斣フf，“但在2025這一年，我特別明確地感受到，我不再僅僅代表我自己，我還有一些責任要肩負。”

“我從業(yè)32年，受訪者對我這張臉產(chǎn)生一種親切感和信任感，他們向我展示自己的柔弱與脆弱，人和人之間還有什么信任能比這個更大？這種時刻，讓我一次次愿意把自己往前推一推，再多努力一下，這是值得的。這是一個神奇的過程，對我來說，工作是有魅力的，我喜歡這樣的感覺。”

慕名而來的觀眾，擠滿現(xiàn)場圖片來源：每經(jīng)記者丁舟洋攝

“因為我還在做節(jié)目、還在發(fā)聲，真的能激勵到很多人?！濒斣ハ肫鹉切﹦尤说乃查g，“我一而再再而三地看到不同女性觀眾站在我面前，一邊落淚一邊向我說心里話。那一刻我忽然懂了：我的存在本身，就是一種信號。”

“我覺得我有這種責任，如果我有話語權、我在表達，很多女性就會想，魯豫55歲了，依然可以有鮮活的自我表達，意味著有一天我們也可以。這個能量是巨大的。”

這就是她不愿離場的答案，不是貪戀舞臺，而是舍不得那份被信任的重量，更放不下那份能照亮“她們”的微光。

這份對女性成長的關切，更延伸到對“野心”的解讀——這是年輕女性常被規(guī)訓的話題，總有人告誡她們“不該太有野心”。

“我覺得還是要有野心的?！濒斣セ貞溃拔覀冃r候，野心這個詞在中文語境里多少有點貶義。但現(xiàn)在它的涵義越來越正向了，在英文語境里就更純粹，本質(zhì)就是進取心。其實說白了，就是把目標定得高一點，允許自己敢想、敢期待。所以，年輕女性們，請大膽擁有野心！”

盡管結果可能不堪，親密關系仍應以愛為前提

在《巖中花述》的一次節(jié)目中，魯豫曾聊起自己的一段記憶：八九歲的一個傍晚，看到一家三口在河邊散步的溫馨一幕，“那時候，我心里就冒出一個念頭——這畫面真好，但這樣的人生，大概不屬于我”。

她也在近期的幾次節(jié)目中，提到了父親離世對她的重創(chuàng)。從前那個坐在黃沙發(fā)一側(cè)“傾聽別人故事”的魯豫，如今竟然越來越多“說出了自己的故事”。

這樣的轉(zhuǎn)變實屬罕見。畢竟在魯豫的職業(yè)信條里，“讓受訪者說話”是始終恪守的采訪者準則；而在社交媒體的場域中，她更是將個人隱私妥帖收藏，鮮少向外袒露自己的生命軌跡。

在12月的這次線下對談中，當被問到親密關系這個話題時，魯豫也予以率真回復。

“我覺得親密關系比工作難多了，工作是我自己足夠努力，多少都能有收獲，但親密關系真的取決于兩個人，即便我付出了全部的努力，也不能夠保證對方會回應相應的真誠。更何況，人是會變化的，人性更經(jīng)不起考驗?！?/p>

“我爸爸也曾經(jīng)跟我講過，你要允許一個人改變，你要允許情感發(fā)生改變?！比缃竦乃J為，人生不同階段的需求本就不同，“年輕時，或許在某些時刻，對情感的渴望會遠超對事業(yè)的追求，那我就坦然接受這種排序。在那個階段，為情感投入更多的時間和精力都沒關系，關鍵是你要做好準備——接受它可能不盡如人意的結果。你愿意嗎？你覺得值得嗎？”

“到我現(xiàn)在這個年紀，我更傾向于把時間和精力，投入到自己能掌控、也更喜歡的事情上，也就是我的工作?！濒斣フf，“如果你所在的階段，你的情感、親密關系超越一切，那你就給予你的時間、精力和愛。但請你不計回報，因為很可能你愛的那個人讓你失望，萬一搞砸了也不要抱怨，不要責怪任何人。但要問我的選擇，反正此刻的我是不太愿意的。”

不過，就算結果可能不堪，魯豫仍然認為，一段親密關系的開始應該是愛。

“如果有人背叛你，那不是你不好，一定是對方的損失，你千萬不要因為一個人離開而否定自己?！濒斣フf，“這是我和小帕（脫口秀演員）都已經(jīng)學會的?！?/p>

“婚姻和人生都是不容易的，很多時候可能是高開低走。那如果已經(jīng)不容易，一開始你還不以愛為前提，那太可惜了。就因為過程很不容易，甚至可能變得糟糕，就更必須以愛為開始。那我反而覺得，至少值得嘗試，所以這是我唯一的選擇方式?！?/p>

韌性是堅強更是彈性，活成自己最大的底氣

一路走來，魯豫對自我價值的認知愈發(fā)清晰：自己，才是支撐人生的最大底氣。

“我父母在我小時候就分開了，我跟著我爸爸。我從小就明確，最想要的就是獨立與自由——而這份追求的前提，是身后沒有可依賴的退路。我與命運達成了一份‘魔鬼之約’，但這個過程的‘爽’，在于每當陷入極致的絕望與痛苦，察覺自己又走錯了路、下錯了棋時，我只會告訴自己：活該——這是你自己選的。那種‘無人可怨’的清醒，其實格外痛快。你懂嗎？一旦把責任推給別人，那種依賴帶來的愧疚與無力，才是真的不爽?！?/p>

就比如最近，魯豫說自己做了一件很有底氣的事。她答應參加一個很大的活動，因為有一個很可貴的對談場合吸引她。但主辦方要求她一字不改地完全念臺本?！拔艺f不可以，術業(yè)有專攻，你應該尊重別人的專業(yè)。我會準時出現(xiàn)，也會尊重你們的內(nèi)容，但我只能按照我的表達來做，這是我最后的決定。”

魯豫回想自己當時的回絕，很嚴肅、很嚴厲，不是自己的日常狀態(tài)。“那一刻，我認了，就算他們覺得我不好合作，或者他們是多有權勢的人。”

而即便是魯豫這么“執(zhí)拗”的人，她也承認，在成為自己和適應世界之間，是有平衡點的。

“回想我年輕時，我依然會去遵循一些社會規(guī)則，因為人是社會性動物，你本能地去適應社會，它不會讓你全然痛苦，就是一個度的問題。所以我的一個基本底線，我得先活下來，而且是相對有尊嚴地活。這種適應社會，我認為是可以接受也是必須要接受的。所以，不要聽了我的話以后去做一些無畏的對抗，你要做一個聰明的、可持續(xù)發(fā)展的一個人，不要做無謂的犧牲，這是我想要提醒大家的，而且要智慧地跟周圍的環(huán)境做一些小小的對抗?！?/p>

韌性，也是魯豫在兩個多小時對談中多次提到的，它代表一種堅強，也代表一種彈性。

“我們都會遇到糟心事，遇到各種各樣的坎兒，一個人的恢復能力非常重要，意味著無論遇到什么至暗時刻，你都還能夠活著和生活，意味著你可以保持基本運作的能力，只要有這個能力在，就說明我們的底氣在?！?/p>